Quand le pape renoue avec le temps des croisades
13 septembre, 2006 | 1,951 Lectures | Ecrire un commentaire
Le pape Benoît XVI serait-il devenu un nouvel apôtre du clash des civilisations que soutiennent les extrémistes de tous bords, de George Bush à Ben Laden ? Les propos tenus par le chef du Vatican lors du rassemblement de Ratisbonne (Allemagne) devant près de 250.000 personnes ce mardi ne souffrent en tout cas d’aucune ambiguïté.
Par des propos scandaleusement outrageants à l’encontre de l’islam et du prophète Mohamed (SAWS), le pape allemand a effacé d’un seul coup le travail admirable de son prédécesseur Jean-Paul II qui n’avait eu de cesse d’ouvrir un dialogue respectueux et de rapprochement en direction des musulmans.
Le nouveau pape a quant à lui choisi la voie de la haine en renouant avec le discours mensonger et intolérant qui fut très longtemps la marque de fabrique de l’institution catholique, à travers les croisades, l’inquisition ou la colonisation.
En déclarant que l’islam était régi par l’obéissance à un Dieu transcendant dont la volonté n’est lié à aucune catégorie connu par les chrétiens, « pas même celle de la raison » , le commandant suprême de l’Eglise catholique cautionne les théories racistes essentialistes qui cantonnent le musulman à une qualité d’autre tellement éloigné et impossible à comprendre, donc à considérer comme semblable. Le pape est allé même encore plus loin en considérant clairement que le Dieu des chrétiens était différent de celui des musulmans. Rompant de ce fait dangereusement avec l’esprit de Vatican II qui reconnaissait en 1965 (soit plus de 1300 ans après la naissance de l’islam) que chrétiens et musulmans partageait la foi en un Dieu commun.
Raison et islam
Comment un homme lettré peut-il avancer pareille ineptie alors que l’islam se situe dans la plus pure continuité des religions monothéistes que sont le judaïsme et le christianisme ? Cela d’autant plus que l’exégèse musulmane est très claire à ce sujet en affirmant avec force que les religions du Livre partagent la croyance en un Dieu commun. Pour ce qui concerne la question de la raison, il semblerait que le pape ne soit pas vraiment au courant des multiples travaux réalisés par des scientifiques de renommée, prouvant une surprenante compatibilité entre le Coran et la science dans la description des phénomènes naturels, tandis que c’est exactement le contraire qui se constate dans la Bible. Serait-il nécessaire de lui rappeler l’ouvrage du Professeur français Maurice Bucaille, « La bible, le Coran et la science ». Dans cet ouvrage écrit par l’un des plus grands généticiens de notre époque, le postulat qu’il n’existe aucune contradiction entre la science et le Coran est clairement établi. Mais plus encore, l’argument de la raison avancé par un dignitaire chrétien aurait de quoi faire longuement rire scientifiques et historiens quand l’on sait combien fut grande dans le passé l’aversion de l’Eglise pour les sciences. Galilée et son postulat de la rotondité de la Terre en sait bien quelque chose. A ce sujet, le Vatican ne lui a donné raison qu’en 1987 !
« Choses diaboliques et inhumaines »
Ne se contentant pas seulement d’ostraciser la religion des musulmans comme une foi tellement étrangère et incompréhensible, le pape a commis un dérapage autrement plus grave lorsqu’il a évoqué en les soutenant les dires de l’empereur byzantin Manuel Paleolagos II. Benoît XVI a pu ainsi lire devant une foule immense des propos terrifiants à l’égard de l’islam: « Montre-moi ce que Mohamed a apporté de nouveau, et tu ne trouveras que des choses diaboliques et inhumaines ». Prononcés par la plus haute autorité catholique, ces propos font froid dans le dos et laissent vraiment interrogateur quant au tournant antimusulman que le Vatican serait en train de prendre.
Devra-t-on s’attendre dans un proche avenir à une alliance objective entre catholiques et évangélistes protestants à la façon Bush dans une croisade antimusulmane ?
Quoi que sera l’avenir, il est néanmoins certain que la violente propagande de dénigrement que subit le monde musulman n’est certainement pas étrangère à de tels propos. Il semblerait aussi que le Vatican n’a pas non plus vraiment conscience de son histoire chargée de sang et de haine. Le pape allemand s’est longuement exprimé devant ses fidèles sur le concept de djihad qui distancierait selon lui l’islam du christianisme. Un peu d’honnêteté lui aurait rappelé que le djihad représente avant tout une démarche personnelle de renoncement aux richesses et aux passions du monde. Il constitue aussi dans sa dimension collective au devoir de faire la guerre, mais uniquement et seulement pour se défendre.
Pour sa part, la notion de guerre sainte n’est pas musulmane. C’est historiquement une notion absolument chrétienne qui est née avec le sermon du pape Urbain II lors du concile de Clermont en 1096. Il justifiait l’utilisation de la violence et l’assassinat d’innocents dès lors qu’il s’agissait d’infidèles, en l’occurrence il était question des musulmans. Ce concile marquait en fait le départ de la première croisade. Jérusalem tombera le 15 juillet 1099 aux mains des troupes de Godefroi de Bouillon qui fit passer la totalité de la population au fil de l’épée. Les estimations d’historiens parlent d’environ 100.000 morts, majoritairement des femmes et des enfants. Il s’agit là d’un des plus vieux génocides répertoriés par la mémoire humaine.
L’Eglise catholique n’a jamais demandé pardon aux musulmans pour ces crimes atroces. L’Eglise n’a pas demandé non plus pardon pour les crimes de l’inquisition et pour la terreur qu’elle a fait régner sur les populations européennes durant de nombreux siècles. Le pape n’a toujours pas regretté non plus l’officialisation de l’esclavage des noirs à des fins prosélytes. En effet, dans une bulle datant de 1454, le pape de l’époque autorisait le roi du Portugal à pratiquer la traite négrière pour répandre le christianisme par ce biais. Décision confirmée par la bulle de 1537 où le pape Jules III interdisait l’esclavage des indiens mais confirmait celui des noirs pour l’expansion de la foi chrétienne mais aussi parce que ces derniers n’étaient pas à considérer comme des hommes…
Jusqu’à aujourd’hui ces bulles n’ont pas été légalement abrogées tout comme celles légitimant les croisades. Nous pourrions nous étaler encore longuement sur la responsabilité de l’Eglise dans la colonisation et ses horreurs. A travers les campagnes d’évangélisation forcée des pères blancs en Algérie où l’instrumentalisation des minorités chrétiennes au Moyen-Orient. Plus proche de nous, la complicité du Vatican dans l’émergence du régime raciste nazi est connue de tous. Pie XII n’a jamais condamné l’idéologie nazie et a vu plutôt d’un bon oeil l’extermination des juifs. Le pape actuel d’ailleurs a rejoint volontairement les jeunesses hitlériennes avant de s’engager dans l’armée nazie en 1944. Un passé aussi controversé devrait pourtant le pousser à se garder de donner des leçons aux autres religions, surtout lorsque l’on dirige une institution incapable de faire son autocritique.
Aussi malheureux soit-il pour lui, il est une évidence difficile à accepter. Les musulmans n’ont pas tué ou massacré, ne serait-ce que 10% de tout le sang qui a effectivement été versé par des chrétiens. C’est une vérité même si la propagande des médias américains tendrait à nous faire croire le contraire. Cela ne saurait en aucun cas justifier une supériorité de l’islam sur le christianisme. Il s’agit simplement d’une mise au point qui devrait faire longuement réfléchir Ratzinger le pape allemand avant de prendre la parole.
Par Hicheme Lehmici
Source : Le Quotidien d’ Oran
Note de l'Article :
(pas encore de vote)
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C’est pas lui qui à servi les jeunesses hitleriennes???
Je me demande parfois de qui se moque t’on…
Avant aujourd’hui l’image que j’avais du catholique c’etait d’une personne aimante, agréable, tolerente maintenant je vais voir Benoit XVI, phil de villiers …
ansaar
14 septembre, 2006
Monsieur,
Je partage en tous points votre analyse. Les propos de l’actuel pape sont une insulte aux croyants que nous sommes. Que demande le pape si ce n’est aux musulmans de renoncer à leur doctrine pour se conformer à ceux de l’Eglise? Cela porte un nom: l’évangélisation!
Mais de grâce ne tombons pas dans le piège d’un décompte macabre des persécutions de nos religions respectives. Chacun a sa triste part.
Fraternellement
Rabbin Gabriel FARHI
14 septembre, 2006
Depuis quand les musulmans sont en position de faire des leçons de morale et d’humanité au reste du monde ?
Paris, Londres, New-York, Latocha, Tel-Aviv… Je continue ou je continue à compter les crime commis au nom du prophète ?
Des fous à lier, du premier au dernier…
Pierre
14 septembre, 2006
Si t’es pas content Kamel, c’est la même chose… L’Islam, religion de paix et de tolérance ?!!! Aahahahahahahahahaah !
bob
14 septembre, 2006
Sur Pie XII et sur Benoît XVI, la moindre recherche sur Internet vous permettrait de voir que vous vous trompez lourdement : Pie XII s’est tu pour protéger et secourir les juifs et a condamné à plusieurs reprises le nazisme, et Benoît XVI a été enrôlé contre son gré dans les jeunesses hitlérienne, et sa famille était clairement opposée au nazisme. Seuls quelques sites athées de mauvaise foi rejoignent vos propos qui vont sur ces deux points contre la vérité historique.
Et l’Eglise a demandé publiquement pardon, dans une cérémonie officielle, pour ses crimes passés, pour préparer de façon pénitentielle le jubilé de l’an 2000.
De passage
14 septembre, 2006
tt ce ke le pape voulait dire c kil faudrait arreter de tuer au nom des religions… si les cathos ont tue a l’epoque des croisades, cela ne veut pas dire ke les musulmans peuvent tuer mtnt… arretez de prendre les choses a la lettre et de reagir impulsivement
babou
14 septembre, 2006
Le djihad n’est en effet pas une guerre sainte, c’est une guerre purement politique visant à étendre le territoire placé sous la juridiction de l’Islam. Voici ses règles, décrites par Averroès, juriste, fils de juriste et petit-fils de juriste musulman: http://ajm.ch/wordpress/?p=41
Les croisades ont fait suite à 450 ans de ce djihad institutionnalisé par les lois islamiques.
Qui a tué le plus de gens, des Chrétiens ou des Musulmans? D’après les textes historiques laissés par les historiens musulmans, les historiens d’Inde arrivent à plusieurs dizaines de millions de victimes des incursions musulmanes dans leur pays. Et ceci à une époque où les pires armes tuaient tout au plus une dizaine de personnes à la fois.
Rappelons aussi que toutes les écoles juridiques de l’Islam confirment l’institution de l’esclavage. Sans le colonialisme, tous les pays Musulmans auraient encore des marchés d’esclaves. Et bien sûr des exécutions en place publique (pour les houdouds). Et les non-Musulmans y auraient encore un statut humiliant (Coran dixit) au mieux (dhimma).
Comment ce blog est-il parvenu dans les choix de google News?
ajm
14 septembre, 2006
Merci monsieur Hicheme Lehmici.
G
14 septembre, 2006
Je partage entièrement l’opinion de Babou.
Je pense qu’il serait temps d’évoluer sur le plan intellectuel, d’arrêter d’être sous l’influence de faux prophètes / vrai terroristes dont les seuls intérêts sont purement économiques et ne servent que leur ego démesuré.
Quand je vois dans la presse arabophone les salafistes qui viennent de prendre la France et ses habitants civils pour cible sur un piédestale, j’ai quelques doutes sur les intentions pacifiques du monde arabe.
Mais comme je suis ouvert d’esprit, je suis prêt à écouter une argumentation dûment choisie qui viendrait me prouver le contraire.
Mon précédent message à été modéré pourtant je n’ai insulté ni dégradé personne, j’ose espérer que vous savez également écouter les gens qui ne partagent pas forcément votre opinion idéaliste sur l’Islam.
Oubliez l’étiquette “Catho intégriste”, je suis athée. J’ai pourtant découvert par différentes rencontres des Catholiques, Protestants, Témoins de Jehovah, Juifs, Orthodoxes… Et même musulmans quand j’étais animateur socio-culturel dans une petite ville de province qui s’appelle Dreux. J’ai malheureusement fait le constat que les plus racistes et les plus antisémites n’étaient pas forcément ceux que les médias présentent comme tels.
Je suis persuadé que la guérison de vos faiblesses (comme les chrétiens l’ont fait sur l’obscure période de l’inquisition) passe par l’acceptation des dérives relatives à une mauvaise interpration des “paroles divines” que font beaucoup de musulmans. Je n’ai pas dis tous, mais beaucoup, beaucoup trop !
Bien cordialement.
Pierre.
Pierre
14 septembre, 2006
Sorry concernant le post que je croyais kické. Il s’agissait d’une erreur dans mon browser. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa, je reconnais que c’est ici un espace de liberté finalement.
Pierre
14 septembre, 2006
Etonnants, les propos du pape. Doit-on lui rappeler qui a “génocidé” tout un peuple (les amérindiens) au nom de la foi chrétienne? Doit-on lui rappeler également l’inquisition et les massacres des croisades de triste mémoire ? Si on doit établir un parallèle entre les deux religions, les musulmans intégristes passeraient pour des enfants de coeur. Voilà ce qu’on appelle jeter de l’huile sur le feu. Carrément irresponsable
mekhel
15 septembre, 2006
La “Guerre Sainte” par l’épée est pronée par le Prophète qui est lui même un Chef de Guerre
Et tous les jours les Djiadistes l’appliquent..
Les Chrétiens et autres sont persécutés dans tous les pays ou l’Islam est Religion d’Etat.
Islam se veut “Soumission” l’antithèse de la Raison et du Libre arbitre.
Inutile de jouer les offusqués et les offensés.Tout celà, tout le monde le sait..
AttaTurk
15 septembre, 2006
les religions foutent la merde dans le monde et depuis 20 ans l’Islam est en tete de ce constat!
Nous attendons une réaction des musulmans du monde entier sur les différents attentats et massacres au nom d’allah aussi importante que sur l’affaire des carricatures et alors l’opinion mondiale poura envisager que l’islam est une religion de paix et de tolérance
Vitt
vittorio
15 septembre, 2006
Pour une fois qu’un pape en a sous la soutane! C’est comme ça que les chrétiens ont conquis le monde, à défaut de croire en Dieu…
Miro Hetzel
15 septembre, 2006
Messieurs les susceptibles,
Il faut arrêter de vous monter la tête. Le pape est quelqu’un de bien, qui, d’une part ne voulais probablement offenser personne (la religien chrétienne respecte les autres religions) et ne voulait surement pas relancer la croisade (il faut arrêter de voir la croisade partout). Après tout, les dirigeants musulmans dans le monde ne se gêne pas pour insulter et dénigrer les autres religions, notamment juives et chrétiennes. Alors pourquoi le pape, porte parole de tous les chrétiens se gênerait pour en faire autant.
Encore une fois, la victimisation des musulmans réaparaît. On ne peut rien dire sur eux sa
le tual
15 septembre, 2006
bravo, n° 4 - babou !!!!!!!! La réaction de M. H L est stupide et impulsive et le blog qui l’accueille tristement dangereux
apcl
15 septembre, 2006
Arrétez d’attaquer le pape et la religion catholique, ce que le pape veut dire c’est qu’il ne faut pas tuer au nom d’allah ni commettre des exactions. Durant des siècles il y a eu beaucoup de dérapages avec toutes les religions, il faut construire l’oecuménisme et non le détruire. Sa sainteté Benoit XVI est suffisamment intelligent et instruit pour ne commettre et dire aucun propos choquant vis à vis de la religion musulmane, alors SVP ne nous montez pas les uns contre les autres. Soyons frères.
barthelemy
15 septembre, 2006
Le pape ne fait qu’exprimer des vérités tout en étant respectueux des religions. Je suis persuadé qu’il ne voulait offenser personne. Comme d’habitude, quand un non musulmans parle et critique l’islam, les même conneries ressortent : croisades, haine des musulmans,…. Dès qu’une occasion de s’auto victimiser se présente, les musulmans du monde entier la saisisse.
Après tout, le pape à bien raison de dire des vérités. Les responsables musulmans ne se gênent pas pour dire les pires saloperies sur les autres religions alors pourquoi le pape ne fairait il pas de même.
Enfin, les musulmans qui rabachent sans cesse les croisades et autres massacres commis il y a très longtemps pas les chrétiens oublient un peu vite que il y a longtemps également, les musulmans se sont bien lâcher sur les massacres aussi : Espagne, Sud de la France et une bonne partie de l’Europe actuelle également. Mais bizarrement, on le leur reproche rarement…..peut être que les chrétiens sont moins rancunier que les musulmans…..ou moins victimisé !! !! !!
le tual
15 septembre, 2006
Chers amis,
L’Islam est une religion de paix, chacun le sait.
Pour le choc des civilisations : Le pape Benoît XVI a rappelé Il y a deux jours que le plus grand choc entre les civilisations n’était pas entre les religiions, mais entre ceux qui croient à une transcendance, et ceux qui nient la dimension religieuse de l’Homme.
Pour le lien entre religion et Guerre Sainte : Le pape a rappelé que désormais dans l’Eglise, aucune guerre n’était sainte, et que aucune conversion ne devait être faite par la force, et que tuer au nom de Dieu était nier Dieu. De nombreux musulmans ont déjà dit celà. Alors, pourquoi tant de haine contre cet Homme. Quant aux rapports entre foi et raison, ce n’est pas une critique mais un constat de différence de nature, que l’on retrouverait également avec d’autres religions d’extrême orient. Maintenant, comment en vouloir au Dape d’expliquerpourquoi il considère que sa religion est la vérité. Un musulman n’en ferait il pas autant?
Aux 16e siècle, il y avait un dialogue islamo chrétien, ne serait il plus possible aujourd’hui. Entre le discours de Benoit 16 (que vous n’avez pas lu, sinon vous n’en parleriez pas comme celà) qui se situe sur un niveau spirituel, et les réactions de quelques excités qui ne représentent pas l’Islam, qui elles, se situent sur le plan de la polémique politique, il y a un gouffre.
Comblons le!
amitiés
BG
Bernard
15 septembre, 2006
Dieu source de Guerre?
Dieu est Amour! Il ne peut pas etre evoque par les uns ou par les autres pour justifier des meurtres ou des violences. Si l’Eglise catholique l’a fait a un moment de son histoire, elle s’en est excuse officiellement (voire declarations de Jean Paul II a l’occasion du Jubile de l’an 2000) et a demande pardon.
Je pense aussi qu’il serait bon de ne pas polemiquer sur les traites en Afrique…. quand on connait l’histoire et les chiffres!
Pour Pie XII, merci de vous rapporter au temoignage du grand rabbin de Rome qui remercie le Pape pour son engagement personnel pour la protection des juifs de son diocese.
Je terminerais par les paroles du Christ qui eclaire celles de Benoit XVI : “Aimer vos ennemis, priez pour ceux qui vous persecutent.”
Thibault
Thibal
15 septembre, 2006
De même que le Pape a demandé aux chrétiens d’affirmer en quel Dieu ils croient, il demande aux musulmans de faire la même chose. Je ne vois là absolument rien d’offensant. Au contraire, cette démarche est nécessaire pour un dialogue plus serein et plus vrai, un dialogue qui nous amènera à la compréhension mutuelle et à la paix entre les nations.
Benoît XVI ne cherche que le dialogue et la paix. Pour preuve, sont prochain voyage en Turquie…
ythetaz
15 septembre, 2006
Je me permets de vous laisser un lien qui vous intéressera certainement:
http://plunkett.hautetfort.com/archive/2006/09/15/le-pape-et-l-islam-nouvelle-cacophonie-mediatique.html#more
ythetaz
15 septembre, 2006
Le pape à entièrement raison - Personnellement je n’ai rien contre les musulmans. Les pays musulmans n’acceptent pas que des chrétiens viennent chez eux !! et ces même pays ne font rien contre les extrémistes, avoir les reportages à la télé on voit la sauvagerie sur des innocents (Des otages) En occident on ne retient des otages musulmants.
Al Pluton
15 septembre, 2006
“A proposito delle reazioni di esponenti musulmani circa alcuni passi del discorso del Santo Padre all’Università di Regensburg, è opportuno rilevare che – come risulta da una attenta lettura del testo – ciò che sta a cuore al Santo Padre è un chiaro e radicale rifiuto della motivazione religiosa della violenza.
Non era certo nelle intenzioni del Santo Padre svolgere uno studio approfondito sulla jihad e sul pensiero musulmano in merito, e tanto meno offendere la sensibilità dei credenti musulmani.
Anzi, nei discorsi del Santo Padre appare chiaramente il monito, rivolto alla cultura occidentale, perché si eviti “il disprezzo di Dio e il cinismo che considera il dileggio del sacro un diritto della libertà” (discorso del 10.9), la giusta considerazione della dimensione religiosa è infatti premessa essenziale per un fruttuoso dialogo con le grandi culture e religioni del mondo. Proprio nelle conclusioni del discorso all’Università di Regensburg, Benedetto XVI ha affermato: “Le culture profondamente religiose del mondo vedono proprio nella esclusione del divino dall’universalità della ragione un attacco alle loro convinzioni più intime. Una ragione che di fronte al divino è sorda e respinge la religione nell’ambito delle sottoculture, è incapace di inserirsi nel dialogo delle culture”.
È chiara quindi la volontà del Santo Padre di coltivare un atteggiamento di rispetto e di dialogo verso le altre religioni e culture, evidentemente anche verso l’islam.”
(Soucre : service de presse du Vatican)
En gros : Le pape veut cultiver une attitude de respect et de dialogue envers les autres religions et cultures et évidemment également envers l’islam. Il est opportun de relever que ce qui tient au cœur du pape est une claire et radicale réfutation de la motivation religieuse de la violence. Il n’était certainement pas dans l’intention du Saint Père de se livrer à une étude approfondie sur le jihad et sur la pensée musulmane dans ce domaine et encore moins d’offenser la sensibilité des croyants musulmans.
Après chacun comprendra comme il le peut en fonction de sa capacité à être ouvert au dialogue ou pas…
Choquant ? Moi je n’y vois rien de choquant !
Par contre le fait d’être une cible potentielle du GSPC… Oui c’est clairement choquant !
Bien cordialement.
Pierre.
Pierre
15 septembre, 2006
Je suis assez d’accord. Que les musulmans montrent autant d’empressement et de ferveur à condamner les attentats et les massacres commis par leur co religionnaires dans le monde qu’ils en montrent lorsque un petit dessin sur Allah paraît. Dans ce cas, ils feront vraiment preuve de non violence.
Comme ça ne semble pas être le cas…..je vous laisse en tirer les conclusions.
Enfin, il n’y à rein de choquant dans les propos du pape .On a jamais vu le monde musulmans se révolter quand certains de leur dirigeants appelent clairement à massacrer les occidentaux et autres non musulmans. De ce point de vue, les propos du pape sont plus que modérés, infiniement moins agressif que les propos des musulmans sur les autres religions.
Si tout les non muslmans détruisainet les interêts économiques des pays musulmans quand on passe à la TV les propos de Ben Laden and CO, je vous laisse imaginer…
moi
15 septembre, 2006
“Mais Benoît XVI n’entend pas dialoguer à la manière de Jean Paul II, champion des assemblées de prière comme à Assise, en Italie. Il mesure mieux les impasses : absence d’interlocuteurs représentatifs, dialogue théologique impossible, perpétuation de pratiques qu’aucune réflexion critique ne vient contredire - apostasie et blasphème condamnés à mort, ou interdiction de tout culte minoritaire dans certains pays musulmans - en Arabie saoudite, par exemple. En outre, le chef de l’Eglise catholique ne peut rester sans réaction devant la situation des chrétiens en terre d’islam : en Turquie, trois prêtres ont été tués depuis l’affaire des caricatures de Mahomet, tandis qu’au Pakistan ou au Nigeria on brûle des églises.”
Citation Le Monde 15-0-06
AttaTurk
15 septembre, 2006
en tant que catholique, je regrette ce qu’a dit le pape. J’ai beaucoup d’amis musulmans. Aucun n’est violent. Mais si je trouve très bien qu’il y ait une réponse intellectuelle sur ce blog, je voudrais dire qu’il y a des erreurs. D’abord le pape n’était pas devant 250.000 personnes mais devant un hémicycle d’université. Mais ça ne change rien à l’impact médiatique. Ensuite, je priérais Khamel Chibout d’aller relire ce qu’a vraiment dit le pape. Il a passé sa semaine à dire que l’Occident, au contraire de l’Orient, avait perdu le sens de Dieu et du sacré. Que l’occident faisait preuve de cynisme. Et il le regrettait vivement. Ensuite, il a lu une longue réflexion, dans le cadre d’une faculté universitaire, sur les liens entre raison et foi. Il s’est interrogé sur le djihad en Islam : peut-on lier foi et violence ? Je comprends bien que ça puisse choquer un musulman. Mais le “petit” djihad existe bel et bien en Islam… Cela devrait susciter un débat intellectuel. Mais, tout de suite, il devient passionnel. Dommage !
Une remarque enfin : si je regrette amèrement les propos du pape, je regrette aussi que dès qu’en Occident on ose dire qu’il y a de la violence dans l’Islam, immédiatement le monde musulman s’enflamme, crie, hurle, brûle et finit même par tuer, donnant ainsi 1000 fois raison à ceux qui l’ont critiqué !
Pourquoi n’y a t-il pas d’intellectuels musulmans dignes de ce nom, comme aux temps glorieux de l’Islam, qui puissent réponde posément, sans cris et sans injures, sans cette impression sans cesse d’être persécutés à la moindre critique, sans cette espèce de paranoïa, qui empêche tout dialogue sensé ?
J’aspire sincèrement à voir des musulmans parlaient de leur foi de cette façon, répondre aux critiques et échanger, sans jeter l’anathème et crier au blasphème…
Est-ce possible encore ?
Séraf
15 septembre, 2006
Je suis consterné d’entendre dire par les intervenants sur ce forum que le pape ne fait que relater sa pensée eclairée et ses intentions de soit disant dialogue ouvert avec les autres religions dont l’islam, en faisant une declaration aussi intentionnée et ciblée que celle qu’il a prononcée !
le pape, avec toute la culture et baggage soit disant académique, doctrinal…sage… qu’on lui attribue n’a rien trouvé de mieux à dire que sortir du fond de ses idées moyen âgeuses un exemple qui désigne tout droit le prophète et symbole fort de l’islam pour illustrer…on ne sait trop quoi !!!
Non, mais ! de quel droit est ce que ce personnage symbole de toutes les divisions chrétienne, et qui sait que les musulmans ne reconnaissent même pas la légitimité ou l’heritage de Jesus, ose faire des déclarations aussi ciblées et fait parvenir plus tard par voie de communiqué qu’il en a rien à cirer…!!
aucun pape du 20ème siècle avant lui, n’a osé le faire, ou même eut l’audace de faire reference aux symboles forts de l’islam en faisant d’une expression recherchée et assassine son moyen de taper dans la foi musulmane ! chose qu’il n’arrivera pas à faire quoi qu’en pensent ses fervents supporters.
Ratzinger ! sa nomination et son accession purement politiques au pouvoir et siège pontifical, n’interresse pas les musulmans…car les musulmans eclairés savent par quels types de calculs les décideurs européens en majorité non croyants influent sur la nomination du symbole de leur unité chrétienne originelle et purement symbolique…
Au lieu de se parer de ses habits dorés et de ses ridicules coiffes, Ratzinger ferait mieux de confronter les européens avec leur propres réalités historiques et même les plus récentes et qu’on peut qualifier de génocidaires sans sourciller…s’il veut avoir un semblant de crédibilité aux yeux même des jeunesses européennes ! ou s’il veut que le monde croit qu’il représente réellement une religion noble tel que celle leguée par Jesus.
Il faudrait lancer un appel à tout les musulmans de la terre pour leur ordonner d’ignorer le pape et ses déclarations qui ne représentent que ses idées farfelues et dorées et qui en fait ne valent pas la parole d’un seul herétique qui soit une personne de principe.
Haha, ratzinger…l’honneur retrouvé de la nation allemande…le renvoi de l’ascensceur à l’allemagne, et le retour juste et digne de la chandelle à l’histoire allemande qui n’a rien à avoir avec Hitler et ses fideles…et avec qui pourtant, nous européens croyants ou pas avons largement collaborés pour envoyer nos propres enfants et parents à aushwitz ! et dire qu’il y a des musulmans qui veulent voir en ce mec le représentant des chrétiens…!!!
ignorons ce mec, voulez vous, c’est au mieux un clown qui amuse les entractes de la scène de théâtre européenne politique, sociale et religieuse…Au pire, c’est un dérivé des jeunesses Hitleriennes bourré de remords qui s’est sauvé des bombardements de dresde avec la peur au ventre, et l’âme à vendre au prochain curé de paroisse qui cherchait un assistant, et à qui il a ouvert la bibliothèque moyen âgeuse poussièreuse afin de remettre l’eglise à jour et la remettre au gout de la liberation du fachisme allemand !
marroqui
16 septembre, 2006
Correctif : ( erreure de frappe )
Non, mais ! de quel droit est ce que ce personnage symbole de toutes les divisions chrétienne, et qui sait que les musulmans ne lui reconnaissent même pas la légitimité ou l’heritage de Jesus, ose faire des déclarations aussi ciblées et fait parvenir plus tard par voie de communiqué qu’il en a rien à cirer…!!
donc, il faut bien lire : les musulmans ne lui reconnaissent pas l,heritage de Jesus que le salut et la paix soient sur lui !
marroqui
16 septembre, 2006
Certains avancent que ce discours nuit au dialogue avec l’Islam. Mais un véritable dialogue ne peut se faire sans un soucis de vérité. Or, l’Islam a un vrai problème, historique et actuel, avec la violence. De nombreux musulmans le reconnaissent, beaucoup le déplorent et quelques uns le revendiquent. On ne peut pas toujours l’éluder et faire comme si on allait s’entendre spontanément dans nos sociétés multiculturelles sans jamais aborder cette question. Je suis donc heureux que le pape ait rouvert ce débat de fond et j’espère que les musulmans seront à la hauteur du débat intellectuel proposé.
Noel
16 septembre, 2006
mon premier message n’est pas passé… soit…
mais quand on lit Marroqui ci-dessus, on se dit que la désinformation est vraiment à l’oeuvre… C’est ainsi qu’on tue la raison et excite l’irrationnel pur.
Partout dans le monde musulman aujourd’hui, à la suite de cette intervention du pape que personne n’a lue, la haine hurle, on brûle et on menace d’attentats, de meurtres…
Si quelqu’un ose aujourd’hui émettre la moindre critique sur la violence dans l’Islam, les musulmans du monde et leurs chefs en tête, confirment haut et fort (et par des actes violents, eux) que c’est vrai ! Quel gâchis !
sur Afrik.com, Khaled Elraz fait preuve, lui, d’un peu plus de raison, heureusement ! Preuve que tous les mulsmans ne l’ont par perdue !
je le cite, pour ceux qui voudraient réfléchir enfin :
“Il faut raison garder… Le discours de réflexion sur les rapports entre foi et raison prononcé mardi 12 septembre 2006 par le Pape Benoît XVI pose-t-il problème ? En principe, non. Mais il a brisé un tabou, au détour d’une phrase. Le tabou de l’ignorance et du respect mutuel des grandes religions révélées.
Sur quoi portait cette réflexion papale ? Sur la relation compliquée qui a existé dans l’histoire entre foi, raison et violence dans les différentes religions monothéistes, le Judaïsme, le Christianisme, la religion musulmane. Il s’est référé à cette occasion à cette occasion à un livre de l’empereur byzantin Manuel II Paléologue (1350-1425), qui reprochait à l’Islam (et plus précisément au Prophète) d’avoir légitimé la violence religieuse : “le droit de défendre par l’épée la foi qu’il prêchait”.
Ce que rejette, en l’occurrence, le Pape, et c’est plutôt heureux dans une période de crispation confessionnelle, c’est justement que l’on puisse justifier un crime au nom de Dieu…
En cela, le Pape est plutôt moderne, ouvert, tolérant, il condamne les croisades et toutes les justifications qui ont pu en être produites, au Moyen-Age, par des théologiens catholiques plus soucieux de provoquer des guerres de conquête hors d’Europe que de défendre dans le monde entier une religion de l’amour… Bref le Pape prône au total le dialogue entre les religions et le désarmement des religieux extrêmistes. Qui peut s’en indigner ?
Alors comment expliquer la levée de boucliers du monde musulman ?
D’abord, parce que la citation reprise par le Pape n’est pas une analyse fouillée de la pensée du Prophète, mais un résumé un peu caricatural émanant d’un empereur byzantin qui était un adversaire de l’Islam. Le Pape, en érudit qu’il est, aurait pu se fendre d’une réflexion plus approfondie.
Ensuite, parce que le tabou fondamental qui est levé, c’est celui du pacte de non agression des dignitaire des trois grandes religions monothéistes, jusque là toujours solidaires dans la défense de la Foi et l’exclusion de tout commentaire non autorisé sur leurs doctrines respectives. Où va-t-on si le Pape se met à commenter le Coran, ou si les Imams expliquent les Evangiles ?
En fait, c’est sur ce principe que les paroles du Pape sur raison, violence et foi sont apparues inacceptables. Au point que même le New-York Times les condamnait vendredi 15 septembre comme “tragiques et inacceptables”…
Etonnant renversement des choses, où lorsqu’un Pape prône la tolérance et accepte de parler librement des qualités et des défauts de chaque grande doctrine religieuse, il est universellement voué aux gémonies. Nous vivons, décidément, le temps de tous les intégrismes.”
je suppose que ce mssg ne passera pas non plus…
enfin…
Séraf
16 septembre, 2006
Tout le monde sait que l’islam est une religion de paix et d’amour du prochain Les poseurs de bombes ne sont pas des Islamistes mais des catholiques déguisés
Le Djihad ne figure pas dans le Coran. C’est une invention ..
Ben Laden n’existe pas et les ses appels au meutre diffusés en boucle su Al Jazira sont une fiction..
Ce n’est pas dans les pays islamiques ou l’on brule les églises (Nigeria), ou l’on assassine les prêtres (Turquie), ou l’on réduit les chrétiens en esclavage (Soudan), ou l’on décapite les Chrétiens (Pakistan), ou l’on brûle les villages Chrétiens (iles Moluques)
D’ailleurs partout ou l’Islam est Religion d’Etat rêgne la paix, la concorde, la liberté, le respect des femmes (Pakistan Maroc Algerie Arabie Saoudite Yemen Indonesie Iran Syrie Egypte ….) Que de beaux pays ou il fait bon vivre sous Allah le miséricordieu
AttaTurk
16 septembre, 2006
Contrairement à la chrétienneté, mais de manière différente quant on le compare au Judaisme, l’islam se vit dans l’identité, dans la conscience et dans la culture, aussi naturellement, que paradoxalement se maintiennent plusieurs identités et cultures au sein même de l’islam. La force de cette religion est qu’elle est mobilisatrice et réunificatrice à tel point qu’elle est aujourd’hui entrain de faire redécouvrir ces différences à ses adeptes en son sein, alors que l’occident en même temps qui se considère comme précurseur de l’expérience humaine de manière générale, explique un tel phénomène qu’il n’est pas le fait de la religion mais de l’évolution dans une culture unifiée par l’épée, ou une culture de la dictature et de l’expression unique.
les croisades et ce qui s’en suivit…les musulmans l’ont toujours interprété faisant partie intégrante de la promesse de l’affront qu’ils auront à faire, face aux deux premières religions monothéistes. Aujourd’hui encore, dans la mentalité d’un musulman, veut, veut pas, toute critique à l’égard de l’islam est prise très au sérieux, et est considérée comme une espèce d’étincelle qui annonce le feu à l’égard de la religion musulmane.
est ce que c’est fondé pour autant…? est ce que c’est légitime en quelque sorte ? je dirais que cela relève aussi bien de la clairvoyance que de la foi de chacun des musulmans…en Islam Dieu n’a jamais incité à la haine, mais il a souvent et surtout mis en garde dans le coran face à la menace de la perte de la foi. Qu’ont le veuille ou non, foi et identité se mêlent en Islam à tel point que cela relève de la doctrine lorsqu’on se penche sur l’étude de cette religion. lorsque encore aujourd’hui, on voit qu’il suffit de prononcer les deux affirmation fondatrices de l’islam, il n’y a de Dieu que Allah et Mohamed est son prophète…pour voir une mobilisation quasi générale autour de la religion, il faut croire que c’est pas de la plaisanterie, et qu’il est hautement légitime pour tout musulman de défendre bec et ongles les percepts de sa religion qui en fait représentent son identité et sa culture. Mais défendre, ne cautionne nullement les actes isolés de terrorisme qui servent justement aujourd’hui ceux qui intentionnellement veulent à tout prix mêler islam et terrorisme. Le second étant un phénomène nouveau au sein même des sociétés musulmanes, et qui relève plus de la violence générale que le siècle dernier à pu enfanter et médiatiser ainsi que mondialiser…pour atteindre enfin et sous différentes formes et differends slogans toutes les sociétés humaines et toutes les identités possibles…les irlandais aussi bien que les espagnols, que les sud américains et j’en passe on tous eu recours à cette arme psychologique et physique…n’est ce pas !
l’islam, pose problème en occident surtout car on n’arrive pas à le mettre comme on a mis la chrétienneté ou la religion en général dans le moule des cartésiens ou des communistes et on ne sait encore. on arrive pas à comprendre pourquoi, il ne serait détachable, considéré…, critiquable,…et la seule réponse soit disant logique ou de raison qu’on avance dans le camps occidental pour l’expliquer est que les musulmans sont arriérés ! il y a rien à réfléchir, ils sont rétrogrades, et moins ils pratiqueront, moins ils le seront. Et puis encore, l’occident croit aujourd’hui qu’il faire face à 1.5 milliards d’arriérés musulmans, et se sent donc menacé de toutes parts.
l’Islam est une religion qui dérange et cela est ressenti et l’a toujours été par le plus analphabète des musulmans. Déja dans l’histoire lointaine de l’orient, jadis territoire appartenant aux plus nantis des royaumes chrétiens et juifs, l’islam est apparu parmi ceux que l’on attendait le moins; les bédouins d’Arabie, constitués de tribus pauvres et diverses aux traditions que l’on disait rudes et barbares, en plus de compter le plus d’analphabètes parmi les peuples de la région. L’un des miracles fondateurs de l’islam est d’ailleurs comme il sera instruit dans les plus illustres universités musulmanes est d’avoir enfanté une civilisation à partir de la foi et de pratiquement rien…l’Islam a doté l’humanité d’une civilisation et l’a maintenue, même si la roue de l’histoire semble tourner aujourd’hui en faveur d’autres cultures, elle a tourné en faveur de l’islam, et personne ne peut le nier, ni prédire pour qui elle tournera demain.
marroqui
17 septembre, 2006
“Professeur français Maurice Bucaille, « La bible, le Coran et la science ». Dans cet ouvrage écrit par l’un des plus grands généticiens “:
Maurice bucaille n’a jamais été généticien il a été chirurgien personnel du roi Fahd d’arabie saoudite.
Son livre est un exemple du concordisme et prend certaine liberté avec les paroles du coran.
” notion de guerre sainte n’est pas musulmane. C’est historiquement une notion absolument chrétienne qui est née avec le sermon du pape Urbain II lors du concile de Clermont en 1096. Il justifiait l’utilisation de la violence et l’assassinat d’innocents dès lors qu’il s’agissait d’infidèles, en l’occurrence il était question des musulmans.”
Le concept de guerre sainte est lié à l’apparition de l’islam.
En effet, mahomet( ou les différents rédacteurs du Coran) l’a/ont élaboré à partir du substrat pré-islamique des razzias bédouines mais en modifiant le sens et les modalités.
Si cela vous intéresse je peux démontrer à l’aide de citation du Coran, de hadiths sahih, de passages de la sîra ainsi que par des extraits de nombreux traités de jihad de différentes écoles juridiques.
A noter, il semblerait que le concept de croisade ait été conceptualisé par des évêques fuyant l’espagne sous domination musulmane. (Il est d’ailleurs probable vu les innovations sur le concept de martyr qu’ils se soient inspirés directement de textes islamiques).
En revanche, la notion de jihad et de croisade différent sur un point. Si dans le cas de la croisade, la “guerre sainte” est poncutelle en partie intimement liée à l’idée d’une reconquête des lieux les plus saints(ou du rétablissement des droits du pelerinage en terre sainte) du christianisme(jérusalem) dans le cas du jihad, il ne s’agit pas de reconquérir la Mecque mais il s’agit de l’affirmation d’une lutte perpétuelle contre les autres doctrines non islamiques.
Contrairement à ce que vous affirmez le pape a fait acte de répentance http://www.humanite.presse.fr/journal/2000-03-13/2000-03-13-221634
Faut il attendre la repentance des plus hautes autorités islamiques pour les jihad menés au début de l’expansion de l’islam ( massacres en afrique du nord, égypte, irak, iran, espagne, balkans, razzias dans l’occident, et génocide en inde selon certains auteurs(cf françois gauthier ou will duran) 80 millions de morts consulter pour avoir des exemples de massacre le Fath ul-Buldán de Baladhuri
Sur la question de l’esclavage, il faudrait rappeler la traite orientale et le fait que la traite occidentale n’a pu se faire qu’avec la complicité de marchands musulmans ou d’autochtone (intermédiaire quie se charger de ramener sur la côté les esclaves en échange de numéraire cf davis ou pétré grenouilleau)
D’ailleurs, le coran n’affirme t-il pas : «Que ceux qui ont été favorisés ne reversent pas ce qui leur a été accordé à leurs esclaves, au point que ceux-ci deviennent leurs égaux. –Nieront-ils les bienfaits de Dieu?» sourate XVI, verset 71 ; «Ne forcez pas vos femmes esclaves à se prostituer pour vous procurer les biens de la vie de ce monde, alors qu’elles voudraient rester honnêtes. Mais si quelqu’un les y contraignait… Quand elles ont été contraintes, Dieu est celui qui pardonne, il est miséricordieux.» sourate XXIV, verset 33.
L’islam est donc une idéologie politico-religieuse esclavagiste. D’ailleurs les relations sexuelles entre le maître et ses femmes esclaves sont les seules relations sexuelles hors mariage acceptées par le Coran: «À l’exception des hommes chastes qui n’ont de rapports qu’avec leurs épouses et avec leurs captives de guerre; -ils ne sont donc pas blâmables, tandis que ceux qui en convoitent d’autres sont transgresseurs», sourate LXX, verset 29-31 traduction denise masson
Sur le débat en lui même, je vous conseille de relire entièrement les propos du pape :
http://vaugirard.hautetfort.com/archive/2006/09/16/le-discours-de-benoit-xvi-a-ratisbonne-le-texte-integral.html
Spirou
17 septembre, 2006
cher marroqui, le royaume du maroc n a rien compris du message du Pape. La reaction du Roi n a aucun sens (convocation de l ambassadeur marocain au pres du Saint Siege). Le ministre de Habouz, homme de grande foi et de grande capacite de dialogue avec les autres religions presentent au maroc ne partage pas (personnellement) cette decision, j en suis sur. Le message du Pape est tres politise au lieu d etre spiritualise. Et voila ou est le probleme eternel: profiter de tout pour attaquer les autres qui ne sont pas comment nous… J espere que le mois sacre du Ramadan apporte la paix au coeur de tous les musulmans qui aime vrai Dieu et qui n´adorent pas les “faux prophetes” comme certains parlamentaires… maa salam
marroquiBis
17 septembre, 2006
Spirou…Si le Pape a fait acte de repentance pour les siècles passés, il a intérêt à le faire par les actes au cours de ce siècle…! non mais…désolé mon Dieu, voici mon acte de repentance entre l’an 117 et 2006 ! on est quit !! et donc toi Spirou, t’etait present quand Dieu a accusé reception de l’acte de repentance du Pape, et il t’as même chargé de mettre le sceau de son approbation…t’est donc redescendu sur terre et t’as amené l’approbation divine à la préfecture de la banlieue pour la faire enregistrer ! haha, Spirou..t’est mignon !
et au lieu de t’aventurer dans les sourates que tu ne comprends pas, tu ferais mieux de t’abstenir de vouloir attaquer l’islam avec ce genre de propos simplistes avec lesquels on arrête pas de nous rabattre les oreilles en europe et ailleurs…! et qui démontrent le degrés d’ignorance de cette religion chez toi, ou plutôt le degrés d’hostilité qu’on veut faire à cette religion qu’est l’islam, sur aucune base mais sur les rumeurs et analyses les plus sordides qui soient.
il faut rappeller que cet espace de débat ne doit pas devenir un endroit ou l’on insulte les religions…ce n’est pas le but. et si toi Spirou, tu sais que tu n’as pas les moyens intellectuels pour debattre…va au cinéma mon ami, et laisse les autres discuter…ok ?
Maintenant à toi Attaturk, que tu le veuilles ou non, ni toi ni quiconque n’arriverez à associer l’islam à la violence ! ce ne sont pas les musulmans qui ont invité Bush à attaquer l’irak ( les européens d’ailleurs non plus ) pour que se crée cette situation de chaos qui n’a rien a avoir avec le jihad ! ce ne sont pas les musulmans qui ont invité Israel à s’etablir par la force comme elle veut et créer des centaines de milliers de refugiés constitués de gens innocents chassés de chez eux et qui vivent depuis soixante ans comme des pestiférés de la terre ! et ce ne sont pas les musulmans non plus qui ont colonisé les pays de la chretienneté durant le siècle dernier mais le contraire ! pour en sortir et laisser ses pays en etat d’anarchie et de desordre politiques, confessionnels, sociaux, economiques et j’en passe…
Si aujourd’hui en afrique ou en asie des prêtres ou des hommes d’eglises sont attaqués, ce n’est pas non plus par decret musulman ! ce sont des actes isolés de frustrations diverses qui se manifestent de part et d’autres des confessions religieuses de deux communautés laissés à la misère et l’oubli par les puissants de ce monde.
Mon but de discuter sur ce blog etait damener mon point de vue par rapport à différends sujets, mais pas du tout de m’attaquer à quiconque ! et je tiens à rappeller que mon intervention sur ce sujet se limite à l’histoire de ce Pape malintentionné ou maleduqué et certainement pas seulement mal inspiré !
s’il y avait une ecole pour les papes, je crois que Ratzinger serait le dernier de la classe sans difficultés…!
Jamais le defunt Jean Paul II n’a eu une telle arrogance pour faire des declarations aussi irresponsables que celles qu’a faite Ratzinger ! En tant que musulman, J’ai du respect pour toutes les religions et je ne vois pas pourquoi est ce que je n’aurais pas de respect pour le représentant de telle ou telle religion s’il fait preuve de responsabilité et de retenue…Tenez pourquoi est ce que Ratzinger ne se comporte pas comme quelqu’un comme l’abbé Pierre en France ? et pourquoi, un homme comme cet Abbé Pierre ne soit pas à la tête du Vatican aujourd’hui ? Va poser la question aux hommes de leglise les plus droits, ils te le diront !…No Comment alors…
Ratzinger par son allusion à Mohamed que le salut et la prière soient sur lui à cherché à discrediter l’Islam comme religion en l’associant au terrorisme ou à la violence ! Il ne réussira pas ! Ratzinger à tout simplement ignoré volontairement les efforts de plus d’un milliard de musulmans modérés à vouloir battir un monde meilleur, pour désigner comme musulmans ceux qu’on voit à la télé toi et moi se faire exploser en Irak ou ailleurs !!! Pourquoi ??? et comment ???!!!
est ce de la justice chrétienne de taxer le prophète de l’islam de violent et l’associer au chaos qui regne aujourd’hui en Irak par la cause de la destabilisation de toute une région pour son pétrole et pour ses richesses ??!!!
est ce c’est que l’islam qui ordonne aux jeunes d’aller se faire exploser, ou tuer des innocents dans un contexte chaotique que le monde entier observe sans lever le petit doigt ou dénigrer ce qui se passe entre les patrons de la maison blanche et les sous fiiffres orientaux ?
Pourquoi taxer l’islam, ou les gens qui sont de foi musulmane de terroristes et violents et leur prophètes avec rien que parceque les plans de Bush n’ont pas réussis ?!!!
et dire que le Pape lui même veut jouer à ce petit jeu là…?!!!
les dignitaires musulmans qui se respectent pensent tout simplement que c’est minable ! c’est tres minable venant de quelqu’un qui se dit representer les chrétiens ! et qui sans honte a essayé de rapprocher l’islam de quelque chose qui ne se compare pas à la religion, mais au chaos social et humain que vit toute une région…
Les musulmans sont des êtres dignes et respectables, ce sont des gens de confiance, de paix et de bravoure, ils ont combattu auprés de tes grands parents en Europe et sont les premiers tombé sur le front avec héroisme et aucun Pape n’est à ce jour allé se receuillir sur leur tombes ! Les musulmans sont ceux qui supportent les difficultés de la vie avec la foi et le courage des hommes en vivant disséminés aujourd’hui à travers le monde pour assurer de quoi manger et la dignité à leur enfants. les musulmans sont ceux qui ouvrent leur porte au chrétien et au juif et qui ne l’invitent pas seulement à partager leur repas mais le lui concèdent et en rajoutent. Les musulmans sont des femmes et hommes de paix qui aspirent à la paix et aux droits mais qu’on veut leur oter chaque jour !
les terroristes eux, sont ceux à qui on à pas donné le temps pour connaître la paix ou grandir dedans, ils sont nés ou ont cottoyés les pires injustices et ont décidé eux même de mettre fin à leur vie par ce moyen que ni l’islam ni le véritable jihad ne cautionnent ! ils en sont innocents.
le jihad en Islam est d’abord et avant tout celui du jihadou annafs…c’est à dire celui que l’on fait sur soit pour devenir une personne bonne, digne, humaine et eduqué…et c’est selon l’islam le plus dur et le plus pur des jihads..quant à celui qui doit rassembler les hommes pour la guerre, ses règles et conditions sont claires et précises, il n’est valide qu’en cas d’agression sur les musulmans et ne cite guèrre le terrorisme tel qu’on le voit aujourd’hui…il interdit formellement de toucher aux femmes, vieillards et enfants comme il interdit strictement de dechiqueter le corp d’un enemi ou de le mutiler !….
Alors arrêtez le baratin les mecs…l’islam c’est une religion de gens simples et qui sont comme tout le monde…et n’allez pas mordre à l’hameçon de Ratzinger…il a réussi en tous cas à faire de vous les premiers à le croire !!!
marroqui
18 septembre, 2006
aimez vous et sachez pardoner.
dd
18 septembre, 2006
j’aime beaucoup les paroles de Marroqui (36)…
Rien à ajouter, je crois que tout est (bien) dit…
sauf une chose : le pape n’a pas dit ce qu’on lui prête… mais ça…
Séraf
18 septembre, 2006
“Spirou…Si le Pape a fait acte de repentance pour les siècles passés, il a intérêt à le faire par les actes au cours de ce siècle…! non mais…désolé mon Dieu, voici mon acte de repentance entre l’an 117 et 2006 ! on est quit !! et donc toi Spirou, t’etait present quand Dieu a accusé reception de l’acte de repentance du Pape, et il t’as même chargé de mettre le sceau de son approbation…t’est donc redescendu sur terre et t’as amené l’approbation divine à la préfecture de la banlieue pour la faire enregistrer ! haha, Spirou..t’est mignon !”
Marroqui, je répondais à une assertion du rédacteur du texte qui affirmait “L’Eglise catholique n’a jamais demandé pardon aux musulmans pour ces crimes atroces. L’Eglise n’a pas demandé non plus pardon pour les crimes de l’inquisition et pour la terreur qu’elle a fait régner sur les populations européennes durant de nombreux siècles.”
J’ai prouvé que la pape avait fait acte de repentance. Je ne vois pas ce que l’accord de Dieu vient faire dans cette affaire.
Dieu si il existe et si l’on suit les doctrines monothéistes donner un jugement seulement à la mort de l’individu.
“et au lieu de t’aventurer dans les sourates que tu ne comprends pas, tu ferais mieux de t’abstenir de vouloir attaquer l’islam avec ce genre de propos simplistes avec lesquels on arrête pas de nous rabattre les oreilles en europe et ailleurs…! et qui démontrent le degrés d’ignorance de cette religion chez toi, ou plutôt le degrés d’hostilité qu’on veut faire à cette religion qu’est l’islam, sur aucune base mais sur les rumeurs et analyses les plus sordides qui soient. ”
Je crois pouvoir comprendre l’ensemble du corpus islamique.
Il me semble avoir cité des exemples-certes sommaires- pour étayer mes arguments.
Je n’en vois aucun de votre côté pour pouvoir affirmer”qui démontrent le degrés d’ignorance de cette religion chez toi, ou plutôt le degrés d’hostilité qu’on veut faire à cette religion qu’est l’islam, sur aucune base mais sur les rumeurs et analyses les plus sordides qui soient”.
“il faut rappeller que cet espace de débat ne doit pas devenir un endroit ou l’on insulte les religions…ce n’est pas le but. et si toi Spirou, tu sais que tu n’as pas les moyens intellectuels pour debattre…va au cinéma mon ami, et laisse les autres discuter…ok ?”
Je n’insulte en aucune façon les religions. Je les présente tels que leurs textes religieux les définissent et tels que l’histoire les présente.
” ils ont combattu auprés de tes grands parents en Europe et sont les premiers tombé sur le front avec héroisme ”
Oui c’est totalement vrai pour une partie d’entre eux mais sacréfice n’enlève en aucun cas le droit de disserter sur les religions.
“…il interdit formellement de toucher aux femmes, vieillards et enfants comme il interdit strictement de dechiqueter le corp d’un enemi ou de le mutiler !….”
C’est vrai dans le cas standard. C’est faux si il porte des armes ces préventions sont caducs.
Sur le respect du corps, vous avez raison.
“les terroristes eux, sont ceux à qui on à pas donné le temps pour connaître la paix ou grandir dedans, ils sont nés ou ont cottoyés les pires injustices et ont décidé eux même de mettre fin à leur vie ”
Cela ressemble à une justification j’espère que vous avez mal formulé vos propos.
Je remercie le créateur de ce blog qui a enfin validé le contenu de mon message.
Spirou
19 septembre, 2006
Spirou, avec Seraf, on a clos ce sujet…voici en copié collé ma réponse à l’actualité du blog …l’amour et la paix règnent de nouveau entre islam et chrétienneté ! t’est en retard ou quoi ? haha….
texte copié collé :
Je suis très admiratif et touché par ta franchise et ton honnêteté Seraf, il y a des paroles prononcées par des êtres bons qui reflètent l’autre nature de l’être humain, la bonté et la l’humilité. Je te remercie très sincèrement pour ton intervention et je te suis redevable d’excuses si tu as pu ressentir en mes propos une quelconque hostilité ou violence à l’égard de tes racines et de ta culture…de ta religion aussi.
Je suis entièrement d’accord avec toi lorsque tu mets les conquêtes chrétiennes et musulmanes sur un même pied d’égalité lorsqu’on parle des injustices qu’elles on dus engendrer pour ainsi marquer les esprits à travers les générations.
J’ai tenté c’est vrai, vu le nombre d’interventions qui dénigraient l’islam et les musulmans sur ce blog, d’intervenir et d’essayer d’ouvrir les yeux de ces intervenants sur d’autres réalités…même si au fond, on se rejoint tous pour condamner la violence de quelque nature qu’elle soit.
L’Histoire nous apprend que le monde n’a pu exister et continuer que dans une logique de dominateurs ou dominés, la religion est comme tu sais à de toutes les époques servis ces desseins sans le vouloir vraiment…. les premières civilisations n’avaient t’elles pas cherché déjà à faire imposer leurs divinités et leur vision de la vie et de la mort bien avant l’ère des prophètes monothéistes ? …et cachaient en fait les véritables desseins de pouvoir et de domination…( ça me rappelle Socrate et les le génie de cet homme…face aux hommes de son époque et au pouvoir qu’il exécrait )
Bref, cette relation de dominateurs/dominés, rejoint qu’on le veuille ou non, cette histoire du Pape, pour revenir à l’histoire du pape, qui de par son étroite relation avec beaucoup de sujets et de réalités…soulève aussi des questionnements…en prenant le temps d’y réfléchir un peu plus, on finit bien par bifurquer à 180 degrés lorsqu’il est question de motifs religieux… Dans un monde marqué par les clivages Nord/Sud, clivages économiques, sociaux et autres, le sud se plaint d’être devenu la plaie du monde développé…le cauchemar et le grain de sable…Ce qui n’est pas totalement sans fondements…Aujourd’hui, le sud qui abrite la quasi-totalité des musulmans quant on se penche un peu plus reprochent à l’occident ce que le sud non musulman lui reproche aussi…on est dans une logique économique de déséquilibres et de fossé économique.
Tous se rejoignent musulmans, chrétiens, bouddhistes, adeptes de toutes les religions, pour dénoncer en fait les mêmes maux; la disparité, la corruption du nord riche ( comme elle est perçue…), le marché sauvage, la précarité de leurs vies et les mutations sociales qui sont perçues comme de véritables Satans chez les uns, ou comme des complots biens montés pour d’autres…engendrés par l’homme blanc, ou l’occidental, ou ce qu’on veut…
Dans cette dimension économique réside en fait une clé qui explique aisément toutes les violences et les mécontentements de nations entières qui peinent à s’en sortir…ainsi un paysan sud américain chrétien dira pratiquement la même chose qu’un paysan musulman du Yémen ce qu’ils pensent des multinationales, des intérêts occidentaux et la propagation du pouvoir de l’argent…et quant on y regarde de plus près, on voit aussi qu’il y a un sentiment de culpabilité du côté européen et Nord américain chez monsieur tout le monde, en particulier chez le peuple…
Je pense très honnêtement Seraf, que l’islam comme la chrétienneté et les autres religions sont devenues un refuge pour beaucoup de gens qui vivent dans la précarité, particulièrement lorsque cette précarité persistante touche l’amour propre des grands et des moins grands…et je ne dis rien de nouveau là, et je pense surtout que les mutations majeures qu’on vit de manière générale amènent leur lot d’angoisses, de peurs et de haines aussi.
Il n’empêche que chaque religion est aujourd’hui présentée au grand public sous un angle ou un autre ! Oui, car la médiatisation, aujourd’hui mondialisée et monopolisée par les grandes agences de presse et les multinationales médiatiques et satellitaires, jouent un rôle prédominant dans le rapprochement ou l’éloignement des cultures comme des religions…Mais il y bien plus grave, ce monopole qui ne joue pas en faveur des équilibres comme tout monopole d’ailleurs…à tendance à déformer la réalité des pauvres ou la cacher pour servir ces intérêts, ce même monopole économique générale engendre des injustices de toutes parts et de toutes les sortes. N’est ce pas ?
Alors, je pose la question suivante : est-ce que l’islam à la côte en ce moment en Europe et ailleurs ( principalement auprès des habitants des pays bailleurs de fonds et qui décident de prêter ou non aux pays musulmans en développement )? La réponse est Non ! l’islam à non seulement pas la côte, mais l’islam déformé et celui dépeint haineusement et honteusement par toutes sortes de lobbysmes, menace directement et indirectement le rapport de pouvoirs dans le monde de la haute finance…il menace les intérêts sonnants et trébuchants ( en dollars et Euros ) purement économiques des nations fortes ou plutôt des lobbysmes financiers au sein de ces nations fortes…
Qui en Europe aujourd’hui, parmi les initiés et habitués aux mannes financières de l’orient voudrait d’un orient fort ?!!! Qui des multinationales américaines voudrait que les pays producteurs de pétrole aient un pouvoir sur elles et sur les pays qui les abritent ? Personne…!
Tout ça pour dire Seraf, que les musulmans sont peut-êtres déprimés et irresponsables…mais ils ne sont pas cons pour autant…surtout lorsqu’on parle des masses et peuples des pays arabes et des pays golfiques qui assistent les poches vides au ballet des transactions qui se chiffrent en milliards de dollars tous les jours entre les mêmes joueurs…! Et ça n’en finit pas…
Alors oui, il y a le prétexte de la religion peut être…mais n’y a t’il pas autre chose ?
Je te pose la question Seraf, est ce que cette sous-entendue guerre de religions ne cache t’elle pas une guerre d’intérêts de part et d’autres ? Intérêts légitimes ou pas…
Et est ce que fondamentalement la religion chrétienne ou musulmane ne se sont t’elles pas imposées non plus pour intervenir et protéger les intérêts divers de leurs fidèles…?
Moi je pense que certainement Oui mais jusqu’à un certain point…! Et qu’aujourd’hui, l’élite financière qui gravite entre les grandes métropoles arabes et européennes ou américaines connaissent sans doute la réponse à tous nos questionnements ! nous les pauvres bougres qui attendent que le pape ou le mufti d’egypte s’exprime sur un sujet qui nous sert surtout à rassurer nos esprits tordus par l’effort et la recherche quotidienne du reconfort de la vie digne ! Que l’on soit chrétien, musulmans ou zoulous !
Et pour finir…le Pape et son histoire…maintenant qu’il l’a exprimé lui même…moi personnellement je passe l’éponge…pour moi, c’est réglé à 90 %, j’attendrais quand même de voir comment se comporteront les différends récupérateurs intellectuels, et politiques sur les médias autour de ce sujet, pour me prononcer à 100%…haha, car comme tu sais, la polémique risque de reprendre de plus belle, avec les élections qui s’annoncent un peu partout, et ou l’on verra toutes sortes d’éboueurs venus récupérer les restes de ce débat passionnant pour relancer leur commerce !
Bonne journée Seraf…
marroqui
20 septembre, 2006
Apres avoir lu tout vos comms,je tiens à vous rappeler quelques verités historiques :les musulmans sont restés pres de 7siècles dans la presqu’ile ibérique et dans le sud de l’europe et personne ne peut nier qu’ils existent toujours des Catalans,des Basques, des Castillons,des Lisutaniens,des Galiciens alors que les Cheyennes, Apaches, Sioux, Iroquois, Incas,Aztèques n’ont pas eu cette meme chance; en effet les pacifiques chrétiens les ont massacrés pour les évangéliser de force, et en moins d’un siècle,il ne reste plus rien des Nations Amérindiennes et de leurs cultures.
Je rappelle aussi que ce pape qui nous reproche notre violence est issu d’une nation qui a mis à feu et à sang à deux reprises toute l’europe et meme au delà car on s’est trouvé melés à une guerre qui n’etait pas la notre.
En fait,ce qui est reproché à l’Islam,c’est sa vitalité et ses milliers de nouveaux adeptes qui rejoignent la Nation de Mohamed(qsssl) aux quatre coins du monde chaque année,
ce n’est pas la faute des musulmans si les églises sont vides et s’il y’a une crise de vocations chez les catholiques.
Je tiens à préciser que je condamne toute violence suite aux propos du pape, seuls nos theologiens et representants sont aptes à lui repondre par arguments.
Mhamed
21 septembre, 2006
Le pape est un homme intelligent et doux, et ses paroles sont mesurées. Ses propos sont très justes.
Qui se sent rogneur, qu’il se gratte.
furgole
22 septembre, 2006
Dialoguons au nom de la raison éclairée par la foi
paru sur le journal “Le Monde”
Le journal français Le Monde a ouvert ses colonnes, dans son édition du 20 septembre, à l’islamologue algérien Mustapha Cherif, sous le titre « Au nom de Dieu, dialoguons », en réponse, sur le fond, aux propos offensants du Pape au sujet de l’Islam. Nous en publions la version intégrale.
Notre responsabilité de croyants exige que nous pratiquions l’interconnaissance, que nous témoignions de la foi qui nous habite et que nous fassions tout pour empêcher les dissensions entre les fils d’Abraham. La propagande du choc et des amalgames ne doit pas l’emporter. Vos propos récents sur l’islam ont choqué les musulmans, nombre de chrétiens et de citoyens du monde. Cette situation est nuisible pour tous dans le contexte dramatique des relations internationales.
Sur le plan du rapport à l’autre, nous revendiquons une fraternité spirituelle et un dialogue entre les trois rameaux monothéistes. Aux côtés de son frère chrétien, le musulman est le seul au monde à reconnaître que Jésus est le Messie, Verbe de Dieu fortifié par l’Esprit Saint. Le Coran, qui rappelle l’histoire des prophètes bibliques, en s’inscrivant, dans l’acte final de la révélation, dit : « Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté, mais il a voulu vous éprouver par le don de la différence.». Il insiste : «Dis-leur : je crois à toutes les écritures révélées; j’ai reçu l’ordre d’être avec vous équitable. Dieu est notre Seigneur, comme Il est le vôtre.
Toute dispute entre nous serait vaine, vers Lui tout doit faire retour ». Nous espérons que votre position prolongera l’esprit du Concile Vatican II, celui de ces chrétiens qui, de saint François d’Assise aux orientalistes Louis Massignon, Jacques Berque et au Pape Jean-Paul II, ont dialogué avec l’Islam.
L’islam est méconnu. Depuis toujours, il a été injustement déformé. L’Occident classique a été judéo-islamo-chrétien et gréco-arabe ; non pas seulement judéo-chrétien et gréco-romain. L’accueil par l’Islam de la pensée grecque n’est pas fortuit. Et sans cette rencontre, il n’y aurait pas eu de renaissance européenne. La falsification ne peut profiter qu’aux extrémistes. Le Coran nous dit : Dieu est Savant, l’Omniscient, qui désigne l’Homme comme son vicaire, son lieu-tenant, sur terre. De nombreux penseurs musulmans classiques nous disent : Dieu est le Logos Absolu, Trésor caché, ajoute le Coran, qui décide de Se révéler, en créant la vie et sa créature privilégiée : l’être humain doué de raison. C’est cela être à son image, Lui à qui rien ne ressemble.
La révélation appelle à la réflexion. Raison et foi s’éclairent mutuellement. Si, selon le Coran, les anges se prosternent devant Adam, c’est à cause du privilège de la liberté, inséparable de la raison, octroyée comme fondement de l’existence. On reconnaît l’arbre à ses fruits, nous rappelle l’Évangile : l’Islam, a donné des fruits et a orienté vers le vrai.
Le Coran, cette Voix qui nous parle réactive les qualités d’hommes et de femmes capables d’universel. L’humain selon le Coran ? Il n’est pas abandonné à une insoutenable épreuve, ni entaché par le pêché, puisque Dieu a accepté sa repentance. Il y a Présence du Divin en l’humain, son plus beau signe, fortifié par la Révélation comme guidance. La révélation a pour but de responsabiliser l’Homme directement, chacun doit la recevoir comme si elle lui était destinée. Quelle plus belle preuve de la confiance entre la créature et le Créateur ?
Vous posez aussi la question de quel Dieu le croyant Se réclame ? Pour l’Islam, depuis quinze siècles, c’est le Dieu Miséricorde, plus proche de l’humain que sa veine jugulaire, dit le Coran. La transcendance n’empêche pas la proximité, la communication directe et l’anéantissement de toutes les distances. Le Prophète précise : le bel agissant est celui par qui Dieu voit, entend et marche. La révélation coranique non seulement permet de mettre fin à toutes les idolâtries, dont la parole du témoignage, schahada, clef pour être musulman, est le symbole fort, pas de dieux sauf Dieu, mais aussi donne à l’Homme, à la suite du Prophète, la qualité de témoin. Cette qualité noble ne peut être agréé que par l’exercice de la raison raisonnable en adoration fidèle à Dieu. Quant à la violence, le mot islam est de la même racine que le mot Paix, ce beau nom de Dieu. Le Coran précise, non pas à la Mecque au début de la prédication mais à Médine en position de force : « Nulle contrainte en religion ». La notion de conversion forcée est étrangère à l’Islam, tous les historiens le savent. La volonté libre et la sincérité du coeur sont les conditions de sa validation. Plus encore le Coran nous dit : « Croit qui veut et mécroit qui veut ». Avec clarté incomparable le Coran nous dit « Dieu guide à sa lumière qui Il veut ». Etre musulman est donc un privilège inestimable. La guerre ? Le Coran est sans appel : « Dieu n’aime pas les agresseurs ». Les croyants authentiques savent que le djihad signifie effort et non point guerre, grand effort sur soi, en vue d’être pieux, juste et patient. Le Coran appelle à la vigilance et à la légitime défense au conditionnel, petit djihad, pour que la loi du plus fort et des oppresseurs ne soit jamais la meilleure. Il précise : « Soyez juste, la justice est proche de la piété». Nous dénonçons les lectures et pratiques fermées, l’instrumentalisation de la religion et l’usage de la violence aveugle. Il faut en cerner les causes : le terrorisme des puissants, l’arrogance, l’ignorance. Dieu, ses Messages et ses messagers sont innocents, de la folie des hommes. Pas plus que l’Inquisition n’est inscrite dans l’Évangile, le terrorisme des faibles n’est inscrit dans le Coran.
La sortie de la religion de la vie, dérive de la modernité occidentale et la difficulté pour les peuples de vivre libres, produit de l’actuel ordre dominant, sont les défis de ce XXIe siècle. Il nous appartient de rechercher cette nouvelle civilisation qui nous fait défaut aujourd’hui. Voir dans le troisième rameau monothéiste un hérétique ne peut qu’amputer l’histoire du salut d’une partie vitale d’elle-même.
Mustapha Cherif
fraternité
29 septembre, 2006
Malgré les attaques,l’Islam attire toujours autant d’hommes et de femmes en quete de vérité.
Article paru dans Liberté
Actualité (Samedi 30 Septembre 2006)
Skikda
Sept étrangers se convertissent à l’islam
Durant ces deux derniers mois, la Direction des affaires religieuses de la wilaya de Skikda a enregistré 7 cas de conversion à l’islam. Il s’agit de deux Français, deux Italiens, un Espagnol, une Martiniquaise et une Chinoise.
Lire la suite: http://www.liberte-algerie.com/edit.php?id=64949
Mohamed
30 septembre, 2006
Selon le Christian Science Monitor: une vague de conversion à l’Islam s’étend aux USA.
Le nombre de conversions à l’Islam augmente chaque jour aux USA, et ce phénomène a connu une augmentation 30% quand il s’agit d’hispaniques, comme a révélé le quotidien américain The Christian Science Monitor.
Catherin García qui est couvert avec le voile complet en se rendant à la mosquée pendant le mois sacré du ramadán, a déclaré à ce quotidien que “quand elle se trouvait dans son propre pays jamais je ne me suis vu appartenant à cette société, mais, en me convertissant , tout a changé car l’Islam fait que mes idées coïncident avec tout ce à quoi je crois.”
Ali Jan, secrétaire national du Conseil des Musulmans de l’Amérique du Nord à Chicago, a déclaré que “de 1999 jusqu’à présent le nombre de musulmans, d’origine latino-américaine, a augmenté de 30 %, pour atteindre aujourd’hui les 200.000. Beaucoup croient que la cause principale de ces conversions est à chercher avec les terroristes du 11 septembre, qui a permis une union entre ces deux groupes minoritaires.”
La croissance de la population musulmane est plus grande surtout à New York, en Floride, en Californie et au Texas, états où l’on retrouve davantage d’ hispaniques.
Mohammad Mesri, imam de la prière de vendredi dans une mosquée et président de la Société des Musulmans de Floride Centrale a déclaré : “il y a quelques années de cela nous n’aurions pu voir quelqu’un parlant Espagnol dans la mosquée.”
Ainsi, ce fait sentir aujourd’hui chaque fois de manière plus importante la nécessité de livres islamiques, comme le Coran, en Espagnol ; les samedis on fait un office spécial pour les hispaniques dans leur propre langue.
Mesri d’ajouter : “d’ici quelques années les offices religieux se feront aussi en Espagnol.”
Il y a des facteurs communs comme l’immigration, la pauvreté et la santé, mais le caractère et la spiritualité sont aussi d’importants facteurs. Une femme hispanique a délaré qu’elle s’était senti attirée par l’Islam parce que le voile des femmes lui rappelait Sainte Marie.
La présence des musulmans dans la politique démontre que ceux-ci souhaitent la démocratie, et selon le docteur Bagby très peu sont les musulmans qui pensent comme Bin Laden.
The Christian Science Monitor termine son article avec une phrase de Catherin García, convertie à l’islam qui a déclaré : “rien de meilleur ne m’est arrivé dans la vie si ce n’est l’Islam. Je n’aurais jamais pu imaginer que je puisse ressentir toute cette tolérance divine et tout ce calme dont je jouis maintenant.”
Mhamed
03 octobre, 2006