Le monde de Ben Benoît contre Ben Laden
16 septembre, 2006 | 622 Lectures | Ecrire un commentaireQu’est-ce que finalement le dialogue entre les religions? C’est une idée généreuse née, plus ou moins, après le 11 septembre et qui s’efforce de rappeler au monde que Dieu c’est Allah et vice versa. Dans un monde où chacun se réclame d’un Dieu unique et uniquement pour lui et de son côté, l’idée a de la peine à passer le cap de la politesse et à convertir les convertis à la tolérance. Question: à qui la faute? Réponse: à chacun mais pas à Dieu.
Une des grandes découvertes de l’un des angoissés illustres du siècle dernier a été de comprendre que tout ce qu’on lui a dit de Dieu, ce sont des hommes qui le lui ont dit. Il se trouve pourtant que derrière chacune des deux religions du monde qui se font face en se tournant le dos, il y a le monde, la politique, l’argent et les armées rangées comme des tambours aux aguets. Le Pape Benoît peut aujourd’hui passer à travers une acrobatie théologique pour expliquer sa philosophie de la raison chrétienne face à l’absurdité de la conquête par l’épée, il ne peut plus parler pour lui seul. Ses propos sur l’Islam sont reçus dans le monde musulman comme la preuve de la croisade perpétuelle et à travers le prisme des exclusions féroces où finit la foi de tous lorsqu’elle devient idéologie. Aux yeux de la majorité musulmane, le pape allemand est coupable d’être chrétien, de l’être d’une façon qui exclut l’Islam et le range dans le chapitre de la pathologie et d’être un Occidental qui parle de l’Islam du haut de son occidentalité non négociable. Ce qu’il a dit de l’Islam est une caricature de sa propre chrétienté de l’Islam à travers ses propos. En terre d’Allah, la réponse sera celle de la caricature à la caricature avec une bonne dose de dérapages à venir, de colères aveugles et d’arguments offerts à ceux qui convertissent, sans cesse, l’Islam en islamisme et la chrétienté en mission sur terre et en Irak particulièrement. Conclusion? Aux douze caricatures danoises s’ajoute aujourd’hui celle de la Bavière où un pape veut sauver sa foi en marchant sur la foi des autres.
Le pape allemand est-il libre de dire ce qu’il pense? Oui et non. Car le pape est un homme, certes, mais aux yeux des «peuples d’Allah» c’est d’abord un chrétien né d’une croisade ou de son souvenir, un homme occidental absolument, une figure de «l’autre camp» et un croyant dont la tolérance est plus ouverte au cas clinique de Bush qu’à la solitude du musulman X dans l’aéroport de Dulles et celui de l’affamé dans l’enclos de Gaza. En face, ses interrogations sur la foi musulmane et la violence, rebondissent dans un univers où l’on collectionne le cas de l’Irak, celui de la Palestine, l’agression contre le Liban, le sentiment de l’injustice, le tableau des déséquilibres armés et la pauvreté que l’on impute à la prédation internationale plutôt qu’à ses propres paresses. Benoît XVI n’a pas fait une conférence sur la planète Vénus mais sur Terre avec une terre qui appartient tellement à certains et si peu à d’autres. Ses propos ne sont pas innocents, même si, aujourd’hui, les médias occidentaux lui cherchent l’excuse du caractère, celle du métier de philosophe si peu diplomate et celle de la mauvaise interprétation. Les propos du Pape lui appartiennent mais lui, il appartient à un monde qui nous fait face et que l’on ne peut dissocier des évangélistes bushiens et des croisades médiatiques et gonflage industriel d’El-Qaïda. Rien ne les guérira et pas même les excuses et les explications. Ceux qui se réclament de Dieu sans les autres et ceux qui se réclament d’Allah contre les autres, vont s’en nourrir pour nourrir leur guerre. Dans le tableau de l’époque, il ne manquait que cette dernière touche qui contamine les apparences de la chrétienté avec les armoiries de la croisade pour que le monde ne soit plus un jeu de massacres entre l’empire et El-Qaïda mais surtout une caricature de religions entre Benoît et Ben Laden. Elle est déjà grande la solitude de ceux qui croient que l’on peut bâtir un monde d’entente en s’écoutant les uns les autres puisque l’effort de plusieurs vies peut être réduit à néant par quelques phrases.
Kamel Daoud
Note de l'Article :
(5 votes, score: 1.6 sur 5)
Loading ...
le Pape d’une chrétienneté minée par une Histoire sanglante, traitre et controversée aux antipodes, ne peut en aucun cas prétendre à la compréhension du message de l’islam ou se positionner comme juje du prophète de l’islam. Ceci du point de vue du principe et celui de l’ethique la plus élémentaire.
Maintenant d’un point de vue pragmatique ( d’ailleurs plutôt populiste et mercantile), on parle de l’influence du pape, symbole Européen politique et religieux, souverain de l’eglise catholique et icône adorée et sacrée, aux mille symboles et une parrure….ce Pape s’est permis de faire un rapprochement tres audatieux entre ce qu’il pense du prophète de l’islam et de l’islam en usant de paraboles et citant un emperer byzantin…! là, il devra assumer les critiques et le refus de ceux et celles qui savent d’abord qui il est et d’ou il vient !
Il est tres naif et plutôt demagogue de penser qu’aujourd’hui en 2006, un monde meilleur ne peut se construire qu’avec l’influence de personnages comme ce pape…parceque soit disant, ils appellent à la paix et à la tolérance…etc, le monde entier, et notamment parmis les gens qui ont fait des etudes et vecus en europe ou aux US savent que ce symbole doré ne fait que perpetuer une sorte de tradition plutôt qqu’une réelle ou quelconque foi en Dieu…comme les gens ont su tres tôt comment cette institution qu’est le vatican ne fait que preserver les interêts aussi bien economiques que politiques des nations fortes Européennes…
il est un secret pour personne non plus que le vatican et ceux qui sont à sa tête vivent de messages et d’actions qui relevent plus du service politique et marketing rendus à cette même europe et à ceux qui cherchent à bonifier leur présence sur les marchés de l’europe et d’ailleurs dans le monde en se faisant bennir des saints vivants du vatican…!
Alors, ne faisons pas à ce Pape l’honneur d’une polémique, il ne la mérite pas, ni lui, ni sa tres touristique institution qu’est le vatican…le vatican et ses papes se sont decrédibilisés il y a longtemps de cela et devant les generations d’européens, chrétiens ou pas, croyants ou athés.
c’est d’ailleurs pour ça qu’il ne faut voir dans ces messages de protestations de dignitaires musulmans qu’une sorte de répetition de l’histoire des carricatures, mais reprochées cette fois à l’un des plus plus carricaturistes de la religion chrétienne qui n’est autre que le Pape…ratzinger…
qu’il aille donner encore à manger aux enfants africains affamés et assassinés dans leur propres pays par les chrétiens qu’il prétend représenter ! en corompant leur chefs et en piant leur pays…le vatican, c’est la meilleure chose qu’il sait faire d’ailleurs…utiliser le surplus de ces caisses pleines a craquer pour convertir les affamés ! et affamés par qui !!!
je n’ai franchement plus rien à dire mais je vous invite à lire ce que j’en pense encore et encore et que j’ai déja ecrit sur ce même blog :
Je suis consterné d’entendre dire par les intervenants sur ce forum que le pape ne fait que relater sa pensée eclairée et ses intentions de soit disant dialogue ouvert avec les autres religions dont l’islam, en faisant une declaration aussi intentionnée et ciblée que celle qu’il a prononcée !
le pape, avec toute la culture et baggage soit disant académique, doctrinal…sage… qu’on lui attribue n’a rien trouvé de mieux à dire que sortir du fond de ses idées moyen âgeuses un exemple qui désigne tout droit le prophète et symbole fort de l’islam pour illustrer…on ne sait trop quoi !!!
Non, mais ! de quel droit est ce que ce personnage symbole de toutes les divisions chrétienne, et qui sait que les musulmans ne lui reconnaissent même pas la légitimité ou l’heritage de Jesus, ose faire des déclarations aussi ciblées et fait parvenir plus tard par voie de communiqué qu’il en a rien à cirer…!!
aucun pape du 20ème siècle avant lui, n’a osé le faire, ou même eut l’audace de faire reference aux symboles forts de l’islam en faisant d’une expression recherchée et assassine son moyen de taper dans la foi musulmane ! chose qu’il n’arrivera pas à faire quoi qu’en pensent ses fervents supporters.
Ratzinger ! sa nomination et son accession purement politiques au pouvoir et siège pontifical, n’interresse pas les musulmans…car les musulmans eclairés savent par quels types de calculs les décideurs européens en majorité non croyants influent sur la nomination du symbole de leur unité chrétienne originelle et purement symbolique…
Au lieu de se parer de ses habits dorés et de ses ridicules coiffes, Ratzinger ferait mieux de confronter les européens avec leur propres réalités historiques et même les plus récentes et qu’on peut qualifier de génocidaires sans sourciller…s’il veut avoir un semblant de crédibilité aux yeux même des jeunesses européennes ! ou s’il veut que le monde croit qu’il représente réellement une religion noble tel que celle leguée par Jesus.
Il faudrait lancer un appel à tout les musulmans de la terre pour leur ordonner d’ignorer le pape et ses déclarations qui ne représentent que ses idées farfelues et dorées et qui en fait ne valent pas la parole d’un seul herétique qui soit une personne de principe.
Haha, ratzinger…l’honneur retrouvé de la nation allemande…le renvoi de l’ascensceur à l’allemagne, et le retour juste et digne de la chandelle à l’histoire allemande qui n’a rien à avoir avec Hitler et ses fideles…et avec qui pourtant, nous européens croyants ou pas avons largement collaborés pour envoyer nos propres enfants et parents à aushwitz ! et dire qu’il y a des musulmans qui veulent voir en ce mec le représentant des chrétiens…!!!
ignorons ce mec, voulez vous, c’est au mieux un clown qui amuse les entractes de la scène de théâtre européenne politique, sociale et religieuse…Au pire, c’est un dérivé des jeunesses Hitleriennes bourré de remords qui s’est sauvé des bombardements de dresde avec la peur au ventre, et l’âme à vendre au prochain curé de paroisse qui cherchait un assistant, et à qui il a ouvert la bibliothèque moyen âgeuse poussièreuse afin de remettre l’eglise à jour et la remettre au gout de la liberation du fachisme allemand !
marroqui
16 septembre, 2006
J’admire ta façon de voir les chose,mais STP ne traite pas le pape de clown,d’autres par tu vis en OCCIDENT respecte le si non retourne en terre d’islam.Si les dirigeants du monde “arabe”s’occupaient du peuple arabe au lieu de se remplir les poches avec les dollards US!!!!!! bien sur et evidemment,et faire preuve de solidarité avec les pays musulmans qui n’ont pas la chance d’avoir du pétrole ,vous ne seriez pas obligé de quittez terre et maison pour venir en occident “belle solidarité”.Si vos dirigeants “religieux ou politiques ou monarchies”vous abrutissent !! trouvent de l’argent pour acheter des armes et vous laisses crever de faim et vous racontes du haut de leurs Yacht “qui est forcément en occident dans une belle station balneaire la mode” que vous devez restez pauvres et mourir de faim car il n’ont pas les moyens et en même temps il vous abreuvent de conneries en vous poussant une arme à la main.Il me parait opportun de te dire que le clown n’est pas allah ni dieu ni le pape Benoit mais bel et bien toi et tous ceux qui se son laissez abrutir .
RICARDO
16 septembre, 2006
je crois que le peuple musulman a encore montré que celui ci n’est qu’un peuple cruel et intolérant,au vue des manifestations suitent aux propos du Pape, que pourrait t’on dire sur les violences et les propos des musulmans, qui ne sont bon qu’a mettre les pays à feu et a sang, voila ce que je pense du peuple musulman
usjjep
17 septembre, 2006
«Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence» (Luc 19:16–27).
«Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère» (Matthieu 10:34–35).
«Lorsque l’Éternel, ton Dieu, t’aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession, et qu’il chassera devant toi beaucoup de nations, les Héthiens, les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi; lorsque l’Éternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d’alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce» (Deutéronome 7:1–2).
Quelques notions de cannibalisme chrétiennes
«Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire» (Deutéronome 20:10–17).
«Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18).
Vous allez me dire que l’ancien testatment ne fait pas partie de la Bible c’est ça ?
D’ailleurs combien avez vous de versions de Bible ? 500 ? 1000 ? Autant de paroles de Dieu que de Bibles?
Moi je recherche la Bible pour les Baba Cool, pouvez vous m’indiquer les références please?
Si vous voulez jouez à ce jeu là, on peut y aller.
chrétien djihadiste
17 septembre, 2006
Spirou…Si le Pape a fait acte de repentance pour les siècles passés, il a intérêt à le faire par les actes au cours de ce siècle…! non mais…désolé mon Dieu, voici mon acte de repentance entre l’an 117 et 2006 ! on est quit !! et donc toi Spirou, t’etait present quand Dieu a accusé reception de l’acte de repentance du Pape, et il t’as même chargé de mettre le sceau de son approbation…t’est donc redescendu sur terre et t’as amené l’approbation divine à la préfecture de la banlieue pour la faire enregistrer ! haha, Spirou..t’est mignon !
et au lieu de t’aventurer dans les sourates que tu ne comprends pas, tu ferais mieux de t’abstenir de vouloir attaquer l’islam avec ce genre de propos simplistes avec lesquels on arrête pas de nous rabattre les oreilles en europe et ailleurs…! et qui démontrent le degrés d’ignorance de cette religion chez toi, ou plutôt le degrés d’hostilité qu’on veut faire à cette religion qu’est l’islam, sur aucune base mais sur les rumeurs et analyses les plus sordides qui soient.
il faut rappeller que cet espace de débat ne doit pas devenir un endroit ou l’on insulte les religions…ce n’est pas le but. et si toi Spirou, tu sais que tu n’as pas les moyens intellectuels pour debattre…va au cinéma mon ami, et laisse les autres discuter…ok ?
Maintenant à toi Attaturk, que tu le veuilles ou non, ni toi ni quiconque n’arriverez à associer l’islam à la violence ! ce ne sont pas les musulmans qui ont invité Bush à attaquer l’irak ( les européens d’ailleurs non plus ) pour que se crée cette situation de chaos qui n’a rien a avoir avec le jihad ! ce ne sont pas les musulmans qui ont invité Israel à s’etablir par la force comme elle veut et créer des centaines de milliers de refugiés constitués de gens innocents chassés de chez eux et qui vivent depuis soixante ans comme des pestiférés de la terre ! et ce ne sont pas les musulmans non plus qui ont colonisé les pays de la chretienneté durant le siècle dernier mais le contraire ! pour en sortir et laisser ses pays en etat d’anarchie et de desordre politiques, confessionnels, sociaux, economiques et j’en passe…
Si aujourd’hui en afrique ou en asie des prêtres ou des hommes d’eglises sont attaqués, ce n’est pas non plus par decret musulman ! ce sont des actes isolés de frustrations diverses qui se manifestent de part et d’autres des confessions religieuses de deux communautés laissés à la misère et l’oubli par les puissants de ce monde.
Mon but de discuter sur ce blog etait damener mon point de vue par rapport à différends sujets, mais pas du tout de m’attaquer à quiconque ! et je tiens à rappeller que mon intervention sur ce sujet se limite à l’histoire de ce Pape malintentionné ou maleduqué et certainement pas seulement mal inspiré !
s’il y avait une ecole pour les papes, je crois que Ratzinger serait le dernier de la classe sans difficultés…!
Jamais le defunt Jean Paul II n’a eu une telle arrogance pour faire des declarations aussi irresponsables que celles qu’a faite Ratzinger ! En tant que musulman, J’ai du respect pour toutes les religions et je ne vois pas pourquoi est ce que je n’aurais pas de respect pour le représentant de telle ou telle religion s’il fait preuve de responsabilité et de retenue…Tenez pourquoi est ce que Ratzinger ne se comporte pas comme quelqu’un comme l’abbé Pierre en France ? et pourquoi, un homme comme cet Abbé Pierre ne soit pas à la tête du Vatican aujourd’hui ? Va poser la question aux hommes de leglise les plus droits, ils te le diront !…No Comment alors…
Ratzinger par son allusion à Mohamed que le salut et la prière soient sur lui à cherché à discrediter l’Islam comme religion en l’associant au terrorisme ou à la violence ! Il ne réussira pas ! Ratzinger à tout simplement ignoré volontairement les efforts de plus d’un milliard de musulmans modérés à vouloir battir un monde meilleur, pour désigner comme musulmans ceux qu’on voit à la télé toi et moi se faire exploser en Irak ou ailleurs !!! Pourquoi ??? et comment ???!!!
est ce de la justice chrétienne de taxer le prophète de l’islam de violent et l’associer au chaos qui regne aujourd’hui en Irak par la cause de la destabilisation de toute une région pour son pétrole et pour ses richesses ??!!!
est ce c’est que l’islam qui ordonne aux jeunes d’aller se faire exploser, ou tuer des innocents dans un contexte chaotique que le monde entier observe sans lever le petit doigt ou dénigrer ce qui se passe entre les patrons de la maison blanche et les sous fiiffres orientaux ?
Pourquoi taxer l’islam, ou les gens qui sont de foi musulmane de terroristes et violents et leur prophètes avec rien que parceque les plans de Bush n’ont pas réussis ?!!!
et dire que le Pape lui même veut jouer à ce petit jeu là…?!!!
les dignitaires musulmans qui se respectent pensent tout simplement que c’est minable ! c’est tres minable venant de quelqu’un qui se dit representer les chrétiens ! et qui sans honte a essayé de rapprocher l’islam de quelque chose qui ne se compare pas à la religion, mais au chaos social et humain que vit toute une région…
Les musulmans sont des êtres dignes et respectables, ce sont des gens de confiance, de paix et de bravoure, ils ont combattu auprés de tes grands parents en Europe et sont les premiers tombé sur le front avec héroisme et aucun Pape n’est à ce jour allé se receuillir sur leur tombes ! Les musulmans sont ceux qui supportent les difficultés de la vie avec la foi et le courage des hommes en vivant disséminés aujourd’hui à travers le monde pour assurer de quoi manger et la dignité à leur enfants. les musulmans sont ceux qui ouvrent leur porte au chrétien et au juif et qui ne l’invitent pas seulement à partager leur repas mais le lui concèdent et en rajoutent. Les musulmans sont des femmes et hommes de paix qui aspirent à la paix et aux droits mais qu’on veut leur oter chaque jour !
les terroristes eux, sont ceux à qui on à pas donné le temps pour connaître la paix ou grandir dedans, ils sont nés ou ont cottoyés les pires injustices et ont décidé eux même de mettre fin à leur vie par ce moyen que ni l’islam ni le véritable jihad ne cautionnent ! ils en sont innocents.
le jihad en Islam est d’abord et avant tout celui du jihadou annafs…c’est à dire celui que l’on fait sur soit pour devenir une personne bonne, digne, humaine et eduqué…et c’est selon l’islam le plus dur et le plus pur des jihads..quant à celui qui doit rassembler les hommes pour la guerre, ses règles et conditions sont claires et précises, il n’est valide qu’en cas d’agression sur les musulmans et ne cite guèrre le terrorisme tel qu’on le voit aujourd’hui…il interdit formellement de toucher aux femmes, vieillards et enfants comme il interdit strictement de dechiqueter le corp d’un enemi ou de le mutiler !….
Alors arrêtez le baratin les mecs…l’islam c’est une religion de gens simples et qui sont comme tout le monde…et n’allez pas mordre à l’hameçon de Ratzinger…il a réussi en tous cas à faire de vous les premiers à le croire !!!
marroqui
18 septembre, 2006
j’aime bcp la réaction du “CHRETIEN DJIHADISTE” et je pourrais même lui trouver d’autres citations tout aussi édifiantes…
C’est vrai, à ce petit jeu des citations, on part perdant.
Ce qui me paraît bien plus intéressant, c’est la réflexion sur les 500 ou 1000 versions de la Bible. En effet, les traductions sont différentes car toute traduction est une trahison. En effet, il existe des variations (relativement minimes mais bien présentes) dans les différentes copies de la Bible avant l’invention de l’imprimerie.
Il en va de même pour la Bible juive (l’Ancien Testament).
Ces variations dans le texte ont obligé depuis longtemps les chrétiens (et les juifs) à faire de l’exégèse et de la critique du texte biblique, de regarder les filiations de copies, à faire des recherches historiques et à découvrir la formation du nouveau testament et des livres bibliques, etc.
Cette pratique, qui a été aussi une des origine de la Réforme protestante, a engendré un grand foisonnement de lectures et d’interprétations du texte biblique. Pour le bien et pour le mal.
Et c’est bien là la différence majeure, je crois, avec l’Islam actuel. Vers le 10ème siècle, les chefs de l’Islam ont décidé quelles seraient les versions officielles seules admises du Coran et l’on ferma aussi les portes de l’interprétation. Désormais, tout était dit et pensé, l’homme du futur n’avait plus rien à trouver dans ce texte autre que ce qui avait déjà été trouvé. Sa liberté était désormais de répéter. Le passé était sacralisé, le texte idolâtré.
Comme le texte ne peut se lire qu’en arabe, le problème des traductions-trahisons pour le Coran étaient éliminés. Et tant pis si l’immense majorité des musulmans de cette planète ne parle pas l’arabe coranique comme langue maternelle et ne peuvent donc pas saisir toutes les nuances.
On y gagne effectivement en rigidité et en uniformité. On y perd en intelligence et en liberté. On ne peut tout avoir !
Séraf
18 septembre, 2006
Témoignage d’un chrétien sur l’Islam
Par Pierre Lavoisy
http://www.oumma.com/spip.php?article2186
Mohamed
02 octobre, 2006